<![CDATA[Commentaires de l'article: DE JEAN CHAMPAGNE A JEAN ARTERO]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#anchorComment Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "DE JEAN CHAMPAGNE A JEAN ARTERO" du blog "JULIEN CHAMPAGNE" fr http://fdata.over-blog.net/0/23/43/31/avatar.png <![CDATA[Commentaires de l'article: DE JEAN CHAMPAGNE A JEAN ARTERO]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#anchorComment Sat, 18 Feb 2012 19:52:43 +0100 Sat, 18 Feb 2012 19:52:43 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2012 www.archerjulienchampagne.com archer http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment72964020 Cher Fabien, votre cabale nous parle, mais..

Nous tangentons ici plusieurs mystères, semble-t-il. Il y a celui de la matière, ou des matières, et celui du vase, ou des vases. Et puis ou en même temps de la voie, des voies...

Sur le premier, Canseliet nous précise, comme rappelé par Artero à Baglis TV, que c'est à chacun de faire le chemin.

Sur l'autre ou les autres, outre la même référence, je voudrais profiter de votre interrvention pour renvoyer à mon article ad hoc:

http://www.archerjulienchampagne.com/article-4007792.html

et surtout à ce qu'ajoute Fulcanelli dans le passage des Demeures auquel vous vous référez:

"Nous pourrions faire une intéressante remarque à ce sujet, sur ce brassard d'acier dont est muni le bras céleste; mais nous estimons qu'il convient de ne point tout dire, et préférons laisser à qui voudra s'en donner la peine le soin de déchiffrer cet hiéroglyphe.

La science alchimique ne s'enseigne pas; chacun doit l'apprendre soi-même."

 

 

]]> Tue, 14 Dec 2010 23:19:00 +0100 ec4a6c8f23a45b1be04c1546997e105f <![CDATA[Commentaire de Fabien]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment72940042 Cher Archer,

Il me semble donc que vous utiliseriez la même première matière que moi. Très drôle, la précision que vous apportez.

Personnellement, je préfèrerais pourtant l'exécuter dans un vase de verre bien orienté. Enfin, c'est selon. C'est surtout "par devoir" comme dit Ci.

Mais il est vrai que lorsqu'on a la « manière » et qu'on utilise « le moyen, ou instrument, expressément figuré par le brassard d'acier » sculpté à Dampierre, il n'y a plus qu'à s'armer de patience pour observer le bouleversant phénomène se dérouler devant nous yeux !

]]> Tue, 14 Dec 2010 16:59:31 +0100 31e12f21727d06491a3ef0dadfe1803a <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment72937337 Fabien je pense qu'ici nous sommes d'accord (et je dirais même que je pense ici que nous sommes d'accord).

Ebloui est bien, s'agissant de la séparation de la lumière et des ténèbres, quant à la sidération, elle est (non moins) topique.

]]> Tue, 14 Dec 2010 16:00:55 +0100 727d26fe80b666e5a76874b27a753ae1 <![CDATA[Commentaire de Fabien]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment72934437 Bonjour Archer,

 

En traînant sur cet article, je repensais à un passage du chapitre « L'avis de Pacha » dans « Présence de Fulcanelli » de Jean Artero.

J'ai lu des commentaires (de souffleurs, d'après moi) sur le coup de marteau très sec devant lequel Mouktar fut ébloui autant que sidéré.

Je suis toujours étonné que personne ne se rappelle que Canseliet s'efforce d'écrire à la manière de ses prédécesseurs. Il prend pourtant d'en avertir le lecteur au début de son Alchimie expliquée.

Je voulais juste partager une pensée, comme ça, en passant.

]]> Tue, 14 Dec 2010 14:53:46 +0100 6916f7111e547ff937237bae9a13d134 <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment40845104
Voici vraiment un commentaire des plus intuitifs, totalement en relation avec le moment actuel, puisqu'au beau pays des lumières certain(e) tenant ou tenante de l'obscurantisme ambiant s'essaie bien maladroitement ces jours-ci à effacer de la "toile" telle référence au Présence de Fulcanelli comme un des ouvrages de référence sur l'Adepte.

Evidemment en pure perte, et sans doute ce geste ne lui portera pas chance: Il y a une justice.

Mais venons en à votre remarque proprement dite. Oui, page 27 du livre de Jean Artero, il est effectivement écrit:

"C'est un fait, sans doute encore méconnu dans la patrie même de Fulcanelli, que les travaux sur cet auteur n'ont pas débuté en France: "Nul n'est prophète en son pays."

Pour Saint Mathieu, commenté par Eugène Canseliet, Jésus dit en fait qu'un prophète n'est sans honneur que dans son pays et dans sa famille.

L'étude en anglais de Rayner Johnson a été publiée dès 1980 et dès 1986 l'Espagnol Martinez Otero a à son tour fait paraître la sienne. Le premier ouvrage sur "le volcan du soleil" de Geneviève Dubois ne paraîtra en France qu'en 1992."

J'ai retrouvé une phrase de Canseliet qui justifie possiblement cette glose d'Artero, dans la première préface du Mystère des Cathédrales:

"Nul n'est prophète en son pays. Ce vieil adage donne peut-être la raison occulte du bouleversement que provoque dans la vie studieuse et solitaire du philosophe l'étincelle de la Révélation."

Curieusement ni l'Index Fulcanelli ni l'Index Canseliet ne m'ont paru y faire référence. Quant à Mathieu 13.57, permettez-moi de vous en livrer une version étrangère, en accord avec ce qui précède et au cas particulier anglo-saxonne:

"But Jesus said to them: "Only in his home town and in his own house is a prophet without honour.

And he did not do many miracles there because of their lack of faith." ]]> Tue, 21 Apr 2009 21:31:58 +0200 0027b197a27a67cba0cbfe33264279c2 <![CDATA[Commentaire de Sylvie]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment40798634
"les vingt-sept lettres de l'alphabet..."

Oui et aussi, page 27:

MATTHIEU 13.57
"Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison."
]]> Tue, 21 Apr 2009 01:56:50 +0200 52134ca46e1679a59da512843aef1aac <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment40650326
Merci de ton commentaire. Evidemement notre collectionneur du moment serait sans doute bien inspiré de s'adresser aux éditions Arqa et de commander l'édition originale du Présence de Fulcanelli de Jean Artero avant qu'elle ne soit épuisée.

Ceci étant dit, je ne peux que rebondir puisque tu m'y invites sur ce chiffre de vingt-sept. Deux et sept, bon sang, mais c'est bien sûr, mais cela fait neuf.

Alors au gui l'an (deux mille) neuf!

Un peu plus loin, naturellement, nous trouvons les vingt-sept lettres de l'alphabet...nature humaine, selon certains, et dans le même temps nature divine, lumière incréée. ]]> Fri, 17 Apr 2009 21:09:46 +0200 fcf34e215ca6ea609018228ebaad38a8 <![CDATA[Commentaire de Sylvie]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment40552830
Je tiens à signaler que le "marque-page" des éditions, qui porte la couverture de l'ouvrage, a le Nombre 27.
http://www.lemuseedumarquepage.fr/Editions/Arqa1.htm

Amitié]]> Wed, 15 Apr 2009 21:53:26 +0200 ab327f9e93578a181deced50d264724c <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment29224717
Je dirais pour ma part de Fulcanelli qu'il est moins un compagnon qu'un maître d'oeuvre ou d'ouvrage.

Mais c'est vrai que la tradition compagnonique est comme vous le soulignez en prise directe sur la construction de certaines demeures philosophales, dont un certain nombre de cathédrales.

A ce sujet je vous renvoie, d'une part aux relations entre Canseliet et Vergez, ou Carny, d'autre part à l'influence que ce mouvement a pu avoir sur Champagne: Voyez sur ce dernier point mon article sur la pendulette de Julien.

Enfin, je profite de l'occasion que vous m'offrez de recommander ici l'excellent site de Jean-Michel Mathonière sur les compagnons:

http://www.compagnonnage.info/

Bien à vous,

]]> Wed, 09 Jul 2008 21:36:27 +0200 33a3b8e38451a01ceff2e7b645e78d8e <![CDATA[Commentaire de Denise]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment29175829
Vous avez tout à fait raison de distinguer l'oeuvre de l'ouvrage !

Mais les livres de FULCANELLI ne sont ils pas aussi des oeuvres !
Dans le sens compagnonique du  moyen age   !
N'étaient -ils pas de oeuvriers ceux qui travaillérent de leurs mains à édifier les cathédrales !

Trés bonne journée

Cordialement

Denise



]]> Tue, 08 Jul 2008 10:14:16 +0200 8e62768fe61d2041e4a708ef1824e2e5 <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment29166292
Effectivement. Maintenant je comprends mieux, il s'agit ici non pas du troisième oeuvre, mais du troisième ouvrage de Fulcanelli.

Si vous lisez le livre d'Artero, vous verrez d'ailleurs qu'il pourrait y avoir un lien entre les deux réalités.

Et qu'il y a certes toujours beaucoup de questions à ce poser à ce sujet. Ce qui semble à peu près avéré, c'est que le Finis de Savary et d'Arès n'est pas celui du "vrai" Fulcanelli.

Ce qui semble certain également, c'est que le manuscrit dont il s'agit de verdad a certainement existé, et existe peut-être toujours.

Enfin, dans "Présence de Fulcanelli" vous pourrez trouver à la fois une brève analyse des raisons probables pour lesquelles Fulcanelli a voulu réserver ce livre et de celles qui font que ce traité est dès à présent partiellement connu, dans toute son authenticité. ]]> Mon, 07 Jul 2008 22:25:42 +0200 634defbc5635537f54fb295f0ffcee31 <![CDATA[Commentaire de Denise]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment29145583
Quand je dis 'je suis repartie sur la polémique' c'est tout simplement, que j'ai relu tout ce qui avait été écrit sur la véracité du 3 éme livre alors publié ou qui allait l'étre l

Il y avait quand méme beaucoup de questions à se poser !

Cordialement

Denise
]]> Mon, 07 Jul 2008 10:33:47 +0200 6bd09aea27360c58ab62522de2b4cb41 <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment28693349
Vous avez raison, le hasard n'existe pas, du moins pour un alchimiste. Ce qui n'exclut ni le libre arbitre, ni la responsabilité personnelle, ni la grâce divine.

Et cette "coïncidence des opposés" est elle même purement alchimique. Quant à Eugène le bien né, son prénom et son nom (quand sel y est) sont également prédestinés.

Je ne suis pas sûr de totalement comprendre votre allusion à une polémique sur le troisième oeuvre, mais je pense que cette question est abordée in fine dans le le Présence de Fulcanelli de Jean Artero.

Si vous n'y avez pas accès pour l'instant, voyez notamment L'alchimie expliquée de Canseliet justement, et Le laboratoire alchimique d'Atorène.

Bien à vous. ]]> Sat, 21 Jun 2008 18:25:23 +0200 aeed31f945e969215a8d365ee80d41f3 <![CDATA[Commentaire de Denise]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment28469598 Comme  rien, jamais ,n'est dù au hasard , j'ai passé mon aprés midi,hier, à replonger dans les articles écrits par Eugéne CANCELIET, au nom prédestiné !

Je suis partie aussi sur la polémique concernant le 3 éme oeuvre!
Et je ne la conprends toujours  pas !

Mais c'est sans doute un autre débat !

Merci ,pour votre site , super bien documenté !

Cordialement

Denise
]]> Mon, 16 Jun 2008 10:01:55 +0200 a7fd486388669c6d0f522a8a547c7307 <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment28458599
Nous sommes en accord total sur les points que vous évoquez. Ce n'est pas l'identité de Fulcanelli qui est importante, c'est l'immense portée de son oeuvre, dont le retentissement eût été impossible sans l'apport également considérable d'un Eugène Canseliet et d'un Julien Champagne.

Tel est le sens même de ce blog, et tel est aussi à mon humble avis celui du livre de Jean Artero, qui tous deux ont leurs limites, mais ont au moins pour mérite de nous rappeler comme vous le dites si bien que l'ESSENTIEL est de rester sur ou de retrouver le chemin du chemin, celui de la voie alchimique.

Amitiés ]]> Sun, 15 Jun 2008 21:54:47 +0200 389ccbf16c022123b4dfd130c4475981 <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment28458242
J'ai parlé à Jean de votre commentaire. Il est naturellement très heureux de votre appréciation globale sur son livre, et regrette la coquille que vous mentionnez s'agissant de votre nationalité.

Il espère pouvoir corriger ce point dans une prochaine réédition de son livre. Lui comme moi attendons avec impatience la publication de votre propre ouvrage sur Fulcanelli, dont nous espérons que vous aurez la gentillesse de la signaler, afin qu'il en soit fait un compte-rendu dans ce blog.

S'agissant de la photo inédite de Julien Champagne que vous évoquez, Artero comme votre serviteur sont partagés entre votre avis (le coche du père d'"Hubert") et ma proposition initiale: le traîneau des Lesseps.

Qui vivra verra, comme on dit en France. Bonne lecture du livre d'Artero, et de ce blog, et avec tous mes remerciements renouvelés. ]]> Sun, 15 Jun 2008 21:46:03 +0200 94e3cb90ff545dd428efbe49f3f99c1b <![CDATA[Commentaire de Denise]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment28438770 Super intéressant, cet article et qui relance le sujet sur le mystére FULCANELLI !
J'avoue avoir un peu "décroché" ces derniéres années ! j'avais trouvé un peu lassant cette traque à vouloir identifier l'homme alors que son oeuvre me semble de loin, le plus important !
Il a laissé  certaines traces , me semble-t-il ,comme  les petits cailloux du petit Poucet , mais volontairement ou non, pas encore exploitées à ma connaissance , mais vu que celle ci est trés limitée, je ne suis peut-étre pas au courant !
Je ne m'attendais pas à découvrir un site aussi intéressant et qui donne du courage à l'éternel étudiant pour reprendre le 'sentier de la vrai école' comme l'a dit l'ADEPTE !

Amitiés

Denise

]]> Sun, 15 Jun 2008 10:31:47 +0200 21c0e2f11249dd57b923b25545bae252 <![CDATA[Commentaire de Walter Grosse]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment28342773
À notre grande surprise, Artero cite plusieurs fois mon nom  (Walter Grosse). Par contre, j'aimais de faire ici une correction. Dans la page 140 nous pouvons lire:

" (...) Walter Grosse, jeune chercheur brésilien résidant au Portugal ".

Hélas!, je suis portugais parce que ma mère, Rosinda, est portugaise et mon père, Jürgen Grosse, est allemand..

je suis né en Lisbonne, Portugal, le 20 septembre 1977. Ainsi, se doit lire:

" (...) Walter Grosse, jeune chercheur luso-germanique résidant au Portugal ".

Curieusement, ma ex-girl-friend était brésilienne...

Enfin, le livre est très important, parce qu'il nous éclaircit que Fulcanelli encore n'a pas été identifié et a mon approbation...

La photo de Julien Champagne c'est fantastique et je pense que le coche que nous voyons dans la photo  c'est le coche de son père, Alphonse Hubert Champagne, cocher!!!

Je continue à lire et à analyser le livre...

Avec tous mes remerciements, Walter GROSSE, alias Fulgrosse.]]> Thu, 12 Jun 2008 05:18:19 +0200 3d7d8af08a034e0b1d5e1d08b5ebe9f6 <![CDATA[Commentaire de ARCHER]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment28204268
Un grand merci pour ce commentaire. Je vois que tu a été entre autres frappée par ces fameux méreaux de la Sainte Chapelle.

Il t'intéressera peut-être de savoir que de ce type il en existe (au moins) en cuivre et en argent.

Je pense comme Artero qu'ils peuvent revêtir une dimension symbolique, brièvement évoquée dans mon article.

Voici quelques liens qui pourront t'éclairer à ce sujet:

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9reau
http://parpaillot.free.fr/mpc/mereau.htm
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/j20/gb/monnaiesgb99b8.html?depart=143&nbfic=1000
http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/m%C3%A9reau/47619

Tu pourras noter dans le dernier article qu'il existe aussi des méreaux de plomb, on en arrive donc bien aux trois couleurs de l'alchimie.

Toujours dans le même article, vois la belle citation selon laquelle "la grâce est le gage ou le méreau que Dieu donne à sa créature."

Quant à la mérelle, nous l'avons déjà rencontrée dans ce blog sur Julien Champagne:

http://www.archerjulienchampagne.com/article-3167198.html
http://www.archerjulienchampagne.com/article-2645783.html

J'hésite à développer plus avant...Sache en tout cas qu'une alchimiste danoise contemporaine a pris le pseudonyme de Mérelle et écrit - et publié - un traité visiblement inspiré (comme son nom d'artiste) par l'oeuvre de Fulcanelli.

Amitié. ]]> Sat, 07 Jun 2008 19:45:32 +0200 1a5a4ac04258dd0f32cdeb4f4176205f <![CDATA[Commentaire de Sylvie]]> http://www.archerjulienchampagne.com/article-20066652-6.html#comment28054275
En te lisant, j'apprends des mots comme "Méreau" :-)
Un jour, tu m'as demandé pourquoi je m'intéressais à ton blog et j'imagine bien que ça doit paraître bizarre étant donné ma totale ignorance de l'Alchimie.
Même pour moi, c'est très étrange de voir que je connais Patrick Rivière et Jean Artero, en tout cas de par leur nom :)
Je vois bien quelques liens, mais je ne sais rien. Ha si ! je sais que je j'achèterai les livres indiqués dans cette publication, dès que possible.

Amitié,
Sylvie

]]> Tue, 03 Jun 2008 10:41:07 +0200 19f18f0a285cc1c3a2618ab67f64abe4